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2002年8月20日，國際數(shù)學家大會在中國的北京舉行，陳省身被推擁為大會名譽主席。
曾濤：陳先生您好，今天到您的家里來拜訪您，非常高興。
陳省身：謝謝，我也很高興。
曾濤：我看過您寫的一篇文章，您在文中說，您最美好的時光，都是在天津度過的。
陳省身：對，我的少年和青年時代主要是在天津。我是浙江嘉興的人，我的父親在天津法院做工作，所以他把家搬來了。我沒有選擇呀，我是小孩嘛。到了天津之后，我就進扶輪中學，就是現(xiàn)在的鐵路一中。后來又進南開大學。所以在天津念書，差不多有八年。這是人生很愉快的一段時間。
曾濤：在那個時候您就想過以后會成為一個數(shù)學家嗎？
陳省身：不會，不會，那時候，完全不了解數(shù)學可以成一個事業(yè)。爸爸送我上學，我上學就是了，并且我也沒有很多競爭的意愿，功課反正過得去，但也不是了不得地好，數(shù)學比較好就是了。
曾濤：那時候您的人生理想是什么？
陳省身：我們那個時候正是中國最苦的時候，那時候年輕人的理想就是打日本。我到南開來念書，要路過海光寺，那里是日本兵營。經(jīng)過日本兵營的時候，日本的守衛(wèi)就拿著槍站在那里，在中國的土地上。我想那時候不止我個人，我們的同學在那時候最要緊的事情，是要保衛(wèi)這個國家，最好是能去打日本。
曾濤：那您最后是怎么選擇了數(shù)學的呢？
陳省身：我想有這么一點，數(shù)學我不用費勁，就可以念得過得去，我就覺得我是應該念數(shù)學的。英國有一個偉大的數(shù)學家叫哈代，他說過，你要決定能不能念數(shù)學，就看你上數(shù)學課的時候，是不是比老師好。我不能說我比老師好，不過我上課聽懂數(shù)學完全沒有問題。曾濤：在您讀書的時代，世界的數(shù)學中心是在什么地方？
陳省身：19世紀的時候，數(shù)學最好的國家是德國，德國的中心是哥廷根，法國一直都很好，所以巴黎也是一個中心。我想兩個最好的中心是哥廷根跟巴黎。
曾濤：那個時候您了解到這樣的情況嗎？
陳省身：我不了解。
曾濤：那您怎么一開始就會選擇去德國留學？
陳省身：我就覺得，要念數(shù)學的話，一定要留學，在中國不能夠?qū)W我所需要的東西�？墒橇魧W呢，我家里沒錢的，我父親是個公務員，所以我一定要考取獎學金。因此在南開畢業(yè)之后，我就考清華研究院。這個研究院有個規(guī)定，成績好的學生可以派出國。這是出國的一個機會，所以我就考了清華了。清華研究院畢業(yè)之后，因為我的成績還好，所以送我出國兩年。清華的留學生大部分都去美國留學，但我感覺美國沒有歐洲好，我就要求去德國，學校也準了。
我去的是漢堡大學，漢堡大學在德國不是一個很有名的大學，它是第一次世界大戰(zhàn)結(jié)束之后才成立的，所以它的數(shù)學系很新，但是也很強。
曾濤：您能不能給我們介紹一下，當時您在漢堡大學時，您的那位老師布拉施克，是一位什么樣的老師？
陳省身：我這老師在德國是最有名的一個幾何學家，他是一個很偉大的數(shù)學家。他到過中國，我在清華做研究生的時候就聽過他的演講，所以對他的研究我知道一點，所以我到漢堡大學念數(shù)學，選擇他作我的老師。他很高興有一個學生是從中國來的。我頭一次看見他時，他就給我一大疊他的最新的論文。我看了，而且看出他的一篇論文里有個漏洞，我就去問他，的確是缺少一點。他非常高興，因為他沒想到中國來的這個學生剛見面，就看懂了他的文章，還指出了他的漏洞所在，而且我后來還把他這個漏洞補上了。他叫我寫篇論文，我立刻就寫，就發(fā)表了。所以在漢堡就很成功，一下子老師就欣賞我了。德國的制度不像中國，沒有什么特別的規(guī)定，教授權(quán)利很大，他對我欣賞了，我以后就很順利了。
我在德國念博士，花很少的時間，學校1934年11月開學，我1936年2月就得了博士學位了，一年半都不到。
曾濤：好像當時中國的教育部也對您這個成績覺得很驚訝，因為一般用庚子賠款送出去的學生，都需要兩到三年的時間才能學成。
陳省身：當時到德國，不像現(xiàn)在了，現(xiàn)在到德國去，都先會講德文。那時我學了一點德文，但是在德國社會里頭去混是完全不夠的。這也是很有意思的一個經(jīng)驗。當時我到了漢堡，別人都講德文，我講不了，想找中國人，漢堡有個中國領事館，可是領事館的人大部分都出去旅行了。所以我在那里是舉目無親，言語不通。不過也過去了。曾濤：那時候您的英語還可以吧？
陳省身：英語也不大好了。就是國內(nèi)念的這些，而且我跟外國人的接觸很少的。所以在那里有點可憐的。
曾濤：不過我覺得您那個時候也真有勇氣，英文和德文都很弱，就直接去德國念博士。
陳省身：還是要補習德文的，我也補習了一點。在那里，我很快就得了學位。除了剛才所講的問題之外，我還找了個題目，主要的是我懂得相當多，可以自己找題目，自己找的題目做起來就快了。所以我就一年多一點，就得了學位了。
得了學位之后，原先計劃讓我在國外學兩年的期限也快到了。正好那時候美國又退回一批庚子賠款，國內(nèi)設了一個文化基金會，也資助人到國外去工作，所以我就跟它申請，基金會又資助我在國外學習一年。
曾濤：當時您得了學位之后，您的老師給過您什么建議嗎？
陳省身：老師給我兩個建議，一個是去法國，跟嘉當學習。還有就是留在漢堡。留在漢堡這個計劃也是很好的，但留在漢堡，就準備做數(shù)論，因為漢堡那時候有兩個很偉大的數(shù)論學家。但是我覺得我已經(jīng)學幾何了，還是到法國去跟嘉當學習吧。
到法國去，一個最大的問題，就得念法文了。那時不像現(xiàn)在英文這么通行，而我的法國老師嘉當只講法文。不過我不怕，我還是去了。
巴黎——師從嘉當?shù)臍q月
在巴黎，陳省身以一種特殊的方式跟隨嘉當學習數(shù)學，在很短的時間內(nèi)他幾乎讀完了嘉當?shù)乃兄�，使他很快進入國際上數(shù)學研究的前沿。
曾濤：聽說那時候嘉當在法國很有名，學生要見他很困難，很多學生排隊輪流去他的辦公室，談一會兒就得出來。您怎么能夠引起他的注意呢？
陳省身：嘉當是一個很有名的幾何學家，我想一直到現(xiàn)在，也是20世紀最偉大的幾何學家。法國的學生要跟著他學，世界各地來的學生也要跟他學。因為巴黎是世界的科學的中心，所以從國外來到法國念書的人很多。他是每禮拜四下午有一個辦公時間，門口就站著一排人等著見他。法國人也不是說定時間，說我跟你講十分鐘或者二十分鐘，沒有的這么定的。有時候他講多了，外面的人就繼續(xù)等著他。我頭一次見他時，他立刻就給我三個題目，那時候我聽得懂法文，但講得不好。所以我聽懂了這個題目，但是我不會做，不會做我就沒有理由再要見他了。有一天在學校里頭碰見他，他說好久沒看見你，你怎么樣？我說你給我的問題我做不出。他說沒有關(guān)系，你來談談吧。我就跑到他辦公室談談。后來他這個問題我也會做一些了，然后他繼續(xù)給我問題，我又做出一些。大概他對我的印象還不錯，所以他后來就跟我講，你可以到我家里來，不用再在辦公時間來見我。剛巧，他家就跟我住的地方同一條街。當然我也不能太麻煩他，所以我大概兩個禮拜見他一次，每次談一個小時。去以前，我把我做題得到的結(jié)果，和要問他的問題，用法文寫在一張紙上，去了，就遞給他看，他這么看，就省得聽我講法文了。反正他講的我能聽得懂。就這樣，每兩禮拜一次，大概有半年多一點的時間，去跟一個有名的教授做工作。
他常常給我小問題，有的我做得出，有的做不出，有的他也做做想想。往往第二天我就收到他一封信，他說昨天你走了之后，我又想了想我們討論的問題。然后他有一些意見什么的，都寫在信里。所以我在巴黎的半年多時間，是很緊張的。因為每次要準備兩個禮拜之后跟他會見的內(nèi)容，就要很用功夫的，但這樣也學了很多東西。他的理論在當時大家都不懂的，很難。但是他的理論后來成為幾何上最要緊的東西。你要學一個東西，不能說只做大問題，小問題也要會做，你要是大師傅，你不一定只會燒個魚翅，炒個肉絲也要炒得好。所以我跟著嘉當就學了很多。
曾濤：那個時候嘉當先生愿意每兩個星期就讓您上他家里一次，討論問題，他為什么會給您這樣特殊的待遇呢？
陳省身：我想他對我有些欣賞，因為他每次都有新的問題給我，雖然這些問題我不見得都能做，但是我已經(jīng)能做一些。我做的這些東西，在法國還發(fā)表了好幾篇文章，所以他對我相當欣賞。
曾濤：在法國學習那半年，您覺得終身都受益是嗎？
陳省身：終身都受益。在法國巴黎這一段時間，以及后來在美國普林斯頓，這兩段時間，我在整個的幾何上，是作了一些貢獻。你看，美國斯坦福大學數(shù)學系主任在文章里這么寫的：“就美國幾何學復興的一個決定性因素而言，我認為是陳省身于1940年代末從中國移居美國�！�
曾濤：40年代您在普林斯頓這段時間，您的老師嘉當還在法國，我看過您的一些資料，當時您常常給他寄包裹，他特別感動，給您寫了信：“幾天前收到了你的郵包，這使我非常感動。我和我的全家都要感謝你。感謝你關(guān)心我們的食品需求，很遺憾我們眼下仍不得不為此操心，尤其是我那六個分別住在巴黎和普瓦蒂凱的孫兒們，他們將津津有味地享用祖父最好的學生從美國送來的美味的可可。那大一些的孩子將會饒有興趣地得知這位年輕的數(shù)學家出生于中國，這對他們將是一堂生動的世界地理課�！�
陳省身：那時候法國剛打完仗，他缺少東西，基本的東西都沒有，糖什么都買不到，很苦，我就給他寄一些包裹。
曾濤：跟嘉當先生這樣的交往，從老師到朋友，關(guān)系非常好，這真是人生的一種幸運。
陳省身：當然。不但如此，后來他的兒子跟我也是朋友。還有一個兒子在抵抗德國時被打死了。他的幾個兒子都很有才的，我最近還寫了一個信給他的大兒子亨利，他的大兒子比我大七歲，身體還好。
卓然名家——在西南聯(lián)大和普林斯頓
1937年盧溝橋事變后的第三天，陳省身接受清華大學的聘請回到中國。由于戰(zhàn)爭，清華南遷，陳省身從香港輾轉(zhuǎn)到了長沙，后又到昆明，受聘于西南聯(lián)大數(shù)學系。
1943年，陳省身只身前往美國普林斯頓。在那里他完成了一生中最重要的工作：廣義高斯-博內(nèi)定理的證明，這是經(jīng)典微分幾何的高峰。在這里，他與數(shù)學大師韋伊和外爾建立了深厚的友誼。
陳省身說，他一生最重要的工作是在普林斯頓完成的。
曾濤：在西南聯(lián)大，您跟華羅庚先生、王信忠先生住一個屋子，你跟華先生很熟啊。
陳省身：跟華羅庚很熟，我們總在一塊兒的。我是1930年到清華，他是1931年來的。后來我們在西南聯(lián)合大學是同事，在昆明時住一個屋子。我們這三個教授住的屋子，也就這么大，每人一個床，一個小書桌，一個椅子，就把屋子擺得滿滿的。華羅庚和我是很好的朋友，他是很值得佩服的，他非常用功，比我用功。方面也很廣，學問也很好。
那時生活是很清苦啊，通貨膨漲，錢不夠用。而且我已經(jīng)結(jié)婚了，太太因為生孩子去了上海，到了上海之后，珍珠港事變發(fā)生了。那時候從昆明去上海要經(jīng)過香港，珍珠港事變一發(fā)生，香港不通了，我太太就回不來了。我在昆明就一個人。在西南聯(lián)大和華羅庚他們在一起的時間有五年，我一直是很努力的，五年中我還繼續(xù)寫文章，教新的課。文章寄到國外去發(fā)表，所以國外知道我，后來普林斯頓的教授維布倫希望我到他那里，但是那個時候要到美國去，基本的問題是哪兒來錢呢？誰給我錢呢？結(jié)果維布倫給我錢。他給了我錢，我就可以去了。當時普林斯頓就有點像當年的哥廷根的樣子，是那時候世界上最好的一個研究數(shù)學的地方。
曾濤：那個時候因為二次大戰(zhàn)的原因，歐洲的好多數(shù)學家都到美國去了。
陳省身：是的，很多都到美國去了，到美國就要找工作了，這么一大群人來都找工作，就并不太容易，就有競爭。但我的機會很好，他們給我補助，我可以在那兒過蠻好的生活。就在那個時候，我把嘉當?shù)臇|西發(fā)展了。所以從幾何學以后的發(fā)展來說，我的工作是基本的。
曾濤：那段時間在您一生當中，也是特別重要的。
陳省身：特別重要，我想我最重要的工作，在那時候做的。
曾濤：所以后來有人在評價說，是陳省身救活了美國的幾何學。在美國有一種說法，陳省身就是微分幾何。
陳省身：我是做了很重要的工作。
曾濤：在美國普林斯頓學習這段時間，您的家人都不在您的身邊吧？
陳省身：是的，這六年是我跟我太太分開的時候，你看這個(陳省身指著墻上的一幅照片)這是我太太，去世兩年了。常常想她，很容易就想她，時常我要找一個東西，從前找不著，我說你給我找找，她就找出來，現(xiàn)在當然就……找不著就找不著了。
曾濤：您剛才說，您太太到上海生孩子，因為香港交通中斷，太太回不了昆明，而您后來又到了普林斯頓，那么當您回到上海時，見到您的兒子，他已經(jīng)有六歲了。
陳省身：一口上海話了。
兩代人的友誼——陳省身和楊振寧
1975年，著名物理學家楊振寧在自己的研究中發(fā)現(xiàn)了陳省身定理的美妙，驚喜之余，他寫下了在海內(nèi)外廣為傳誦的詩篇：“天衣豈無縫，匠心剪接成。渾然歸一體，廣邃妙絕倫。造化愛幾何，四力纖維能。千古存心事，歐高黎嘉陳�！痹娭邪殃愂∩砹袨槔^歐幾里德、高斯、黎曼、嘉當之后最偉大的幾何學家。
陳省身與楊家有著長達幾代人的交往，楊振寧的父親楊武之先生是陳省身的老師，并促成了陳省身的婚事，而楊振寧在西南聯(lián)大當學生的時候，陳省身給他上過課。
曾濤：您與楊振寧先生的父親以及楊振寧先生的交往很長，與楊家好像很有緣分。
陳省身：當然，他一家我都熟的。
曾濤：我聽說您的夫人就是楊武之先生給您介紹的？
陳省身：是的。其實我也沒怎么戀愛，是她的父親招個女婿。她父親覺得我還不錯，她也不錯，她就聽了父親的話。
曾濤：很多人都知道楊振寧先生有一首贊揚您的詩，把您跟四位世界上最著名的幾何學家相提并論。楊振寧在做物理學的規(guī)范場研究時，領會了維纖叢理論和陳省身—韋伊定理的美妙，感到非常震驚。
陳省身：數(shù)學有時候你覺得它很抽象，但實際上后來是有用處的。比方說愛因斯坦的廣義相對論，它主要的就是把物理解釋成幾何，這個幾何就是黎曼。這個幾何已經(jīng)在那里了，那時候當然抽象得很，數(shù)學家都不大念這個東西。可是愛因斯坦利用這個東西來解釋基本的物理現(xiàn)象。楊振寧做的“規(guī)范場論”楊—米爾斯理論，他用的數(shù)學就是我做的數(shù)學，他這“規(guī)范場論”很要緊的，因為你要表現(xiàn)物理現(xiàn)象，太簡單的數(shù)學不夠，這就要用比較復雜一點的幾何。
曾濤：當時楊振寧先生不但覺得震驚，而且大惑不解，覺得你們數(shù)學家竟然可以憑空想出這些概念。
陳省身：這些概念不是憑空夢想出來的，它們是實在的，也是自然的。因為你表示兩個東西的關(guān)系，要表示得密切一點的話，就是數(shù)。所以這個關(guān)系就是所謂的函數(shù)。這個數(shù)跟這個數(shù)有關(guān)系，用數(shù)學表示出來是函數(shù)，X的平方或者3X都是函數(shù)。物理現(xiàn)象，對付的時候比較復雜一點，單是一個變數(shù)不夠了。一個變數(shù)的話，它的空間是一維的，就是直線。但一個東西，跟它有關(guān)系的不止一個因素，有好幾個變數(shù)，所以你需要高維的空間，二維的三維的空間，二度三度的空間，就有多變數(shù)的函數(shù)�，F(xiàn)在物理更復雜一點，需要一串一串的空間，這個就是我們所謂“纖維叢”。我就是發(fā)展了“纖維叢”的數(shù)學理論，楊振寧做的東西，用的數(shù)學就是這個。
曾濤：那時候您在普林斯頓做得非常不錯，成就也很大，那為什么還是要決定回來？
陳省身：我從來沒想過不回國，我1946年回國，那時仗剛打完，很多人都想留在美國，因為美國剛剛從戰(zhàn)爭中恢復，也都需要人。當時有很多地方要叫我留下，包括普林斯頓。但是我說我要回國，就回來了。我后來在美國做的工作，那時是想回國來做的。我回來就辦南京的數(shù)學研究所，我希望能夠在中國培養(yǎng)一群數(shù)學的人，有很多人后來也很發(fā)展很好，像吳文俊、廖山濤、陳國才，都是很好的數(shù)學家。
曾濤：我們昨天剛剛采訪過吳文俊先生，他很感激您當初把他送上了一條研究數(shù)學的道路。當時您是怎么看上他的？
陳省身：這個很簡單了。從前西南聯(lián)大一個叫作錢圣發(fā)的學生來看我，吳文俊認識他，就跟他一塊來了。我當時不知道吳文俊行不行，我就說，你幾時到我這個討論班來講一次吧。后來他來講，講得很好。我建議他做幾個題目，他做得也很不錯。然后他有個機會留法，當時我剛從法國回來，就介紹他去跟嘉當?shù)膬鹤有〖萎敗?/p>
陳省身猜想——中國成為數(shù)學大國
在美國，陳省身擔任過美國數(shù)學會的副會長，創(chuàng)辦了美國加州伯克利數(shù)學研究所并任所長。1984年，陳省身獲得數(shù)學最高榮譽獎——沃爾夫獎，證書上這么寫道：“他在整體微分幾何上的卓越成就，其影響遍及整個數(shù)學�！标愂∩戆血劷鹑烤栀浗o了他同年創(chuàng)辦的南開大學數(shù)學研究所。
2002年8月20日，四年一度的國際數(shù)學家大會在北京人民大會堂隆重舉行，中國國家主席江澤民出席開幕式。
會上，頒發(fā)了有“數(shù)學諾貝爾”之稱的菲爾茨獎。作為大會名譽主席，陳省身在開幕式上致詞。
國際數(shù)學家大會上的一小時報告，被視為展示近期數(shù)學研究最新成就的報告，也被數(shù)學家視為最高榮譽之一。陳省身在以往的國際數(shù)學家大會上做過兩次一小時報告，這也是數(shù)學界少有的。
這對于一個數(shù)學家來說，是他一生的殊榮。
曾濤：我知道今年在北京召開的國際數(shù)學家大會，是您在1993年向江澤民主席提議申辦的，而且您還為此給世界著名的各國數(shù)學家寫了一封熱情洋溢的邀請信�，F(xiàn)在，數(shù)學家大會馬上就要召開了，您一定感到非常欣慰。我想知道，當時您提這個建議的初衷是什么？
陳省身：我覺得應該在中國開一次。我老早就跟這個會有關(guān)系，跟這些人都很熟。這個國際會議在許多國家都開過了，應該輪到中國了。中國是個要緊的國家，有不少數(shù)學方面的人才，年輕的人才就更多，所以應該在中國開，從數(shù)學家大會的立場，在中國開這樣的會是合理的。
中國的數(shù)學是做得很好的，多少年來，世界有一個奧林匹克數(shù)學比賽，參加的人都是中學生，考試的題目范圍不超過微積分的范圍。中國在這種比賽中，大概在一二十年來，至少一半的一等獎，都是中國拿的，中國是成績非常好的。比方說前年的比賽，它的規(guī)矩是每一個國家出六個人，中國出的六個人都得了金牌，所以中國第一。俄國是第二，它也是六個人，五個人得金牌。美國是第三，它是四個人得金牌，美國得金牌的四個人之中，有兩個是華裔。所以中國至少在這個水平上，很有人才，再加上中國是一個這么大的民族，所以力量是大得很。雖然因為種種的原因，這些人最后不見得是搞數(shù)學，但他去搞別的，他的數(shù)學的能力，一種推理的能力，一種組織的能力，也會對他非常有幫助。
我想，現(xiàn)在國家對數(shù)學家，甚至于搞科學的人，待遇在改善。還要讓他們有機會接觸國際上最活躍的人，知道數(shù)學界的最新動態(tài)，而且能參與國際上的研究。在這方面，國家要支持，給他們這種便利。
曾濤：您在晚年怎么想到要到南開來辦這樣一個數(shù)學研究所？
陳省身：我想我們可以培養(yǎng)很多年輕人，我們現(xiàn)在南開的研究所在國際上都有地位的。我們找的年輕人，像龍以明、方復全、陳永川、張偉平，他們都不到四十歲，像他們這樣的人，在國際上第一流大學都可以做教授的。我相信年輕人。
至于為什么選擇了南開，這個很簡單了，我頭一個想法是，我不要在北京，北京太熱鬧了，我要找一個清靜的地方。天津比北京好，離北京也很近，什么便利都有。
曾濤：您說過，您一直想寫一本微分幾何史的書。
陳省身：現(xiàn)在沒有時間寫，也不知道什么時間能動筆？我現(xiàn)在要做的事情很多，工夫不夠。
2003年08月20日 14:28 北京電視臺世紀之約欄目
編導：孫珉岑獻青賈詠繼
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